Вы читаете журнал [info]slavinsky

Предыдущий пост | Следующий пост

Работать или зарабатывать? Вот в чем отличие работы "там" и "здесь".

Очень часто в российской практике потенциальные клиенты удивляются невысоким ценам на услуги компетентных специалистов. Порой разница может достигать порядка. Чем обусловлено то, что одна компания просит 1000, а другая - явно более компетентная - 100? Все просто: одни работают, другие зарабатывают. И это разные вещи. Для одних работа является непрерывным процессом, от которого получают удовольствие в том числе. Для других работа - это заработок, возможность получить вознаграждение.

В итоге получается, что "те кто по 100" всегда в выигрыше. Они занимаются любимым делом и постоянно совершенствуются. "Те, кто по 1000" ждут возможность заработать по-крупному... Это во многом относится и к рынку полиграфии и рекламы, отношения на котором я характеризую как "в ожидании Coca-Cola"... Да и ко многим другим рынком. Концентрируясь на поиске огромного клиента, способного разом решить все проблемы, компании в большинстве случаев просто отметают мелких... "Я бы взял сто тысяч, но нужен миллион"... Остап Бендер продолжает быть актуальным.

А что в итоге? "Те, кто по 100" живут лучше. Даже в России. Потому как их работа куда более компетентна. Поиск работы и поиск заработков - всегда разные вещи. В первом случае берутся за работу интересную, во втором - за денежную. И где больше компетенций можно заработать? Как думаете?

Comments

( 33 комментария — Оставить комментарий )
[info]stepantsova wrote:
5 Авг, 2009 07:41 (UTC)
работаем с колой.... свои ньюансы. Проблемы разом решить конечно можно, но появятся другие :) Такшта прежде чем чего-то пожелать подумай, а вдруг исполнится.
[info]slavinsky wrote:
5 Авг, 2009 09:31 (UTC)
ну, я же образно... "ожидаем компанию спасителя с милионными бюджетами" :-)
[info]stepantsova wrote:
5 Авг, 2009 10:33 (UTC)
ну так и я об этом... ожидают образ а потом сталкиваются с реальностью в лице компании и получают когнитивный диссонанс :)))
[info]newcats wrote:
5 Авг, 2009 07:51 (UTC)
что вы думаете про сетевой маркетинг? Вчера на одном семинаре в сетевой компании я услышала, как спикер объявил-Филин Котлер умер, как и его классическое определение маркетинга. И этим людям все равно, они слушают и верят, что котлер сдох, хотя он будет выступать с семинарами на украине в сентябре. И они клепают свои денежки маленькими, но верными шажками.
[info]slavinsky wrote:
5 Авг, 2009 09:30 (UTC)
ну, лохотрон мы не обсуждаем :)
[info]maxi_i wrote:
5 Авг, 2009 08:23 (UTC)
Как раз сейчас провожу исследования рынка полиграфии и могу сказать, что в некоторых сегментах наценки поражают воображение, та самая "1000".
[info]mathemnikiforov wrote:
5 Авг, 2009 08:48 (UTC)
не согласен
Гипотеза

//В итоге получается, что "те кто по 100" всегда в выигрыше. //
не проходит на монопольно-картельных рынках.

Рынок строительства жилья не потерпит застройщика с низкими ценами, его просто убьют, чтобы не мешал получать сверх-прибыли.

Скорее всего, рынок рекламы также разделен.

Если вглядеться в убожество теле-рекламы, иначе и не подумаешь.
На 8 верст "чужих" не подпустят, отстреляют еще на подступах.
[info]lonely_beatle wrote:
5 Авг, 2009 08:56 (UTC)
Re: не согласен
россия, блин...
[info]slavinsky wrote:
5 Авг, 2009 09:47 (UTC)
Re: не согласен
ну, а если рассматривать персоналии?
Один знакомый, пожалуй самый известный шеф-повар в России, берет за постановку кухни в ресторане по 100 евро за блюдо. Коллеги, куда менее известные и авторитетные, начинают торги от 5000 евро за 5-10 блюд...
[info]mathemnikiforov wrote:
5 Авг, 2009 10:42 (UTC)
совсем другое дело!

Вы привели пример, где на рынке есть приличные люди!!!

Скажу по секрету, господин Славинский,
я иногда преподаю высшую математику.


Например - матанализ, кот. более корректно назвать анализ бесконечно малых переменных величин.

Поэтому в качестве специалиста могу намекнтуь,
что как зарплаты у математиков - относятся к бесконечно малым величинам, так и число рынков в РФ, где приличные люди определяют конкуренцию -

также относится к бесконечно малым:)
[info]slavinsky wrote:
5 Авг, 2009 11:03 (UTC)
Re: совсем другое дело!
ну, собственно, и пришли к проблеме профессионализма и менеджмента
[info]mathemnikiforov wrote:
5 Авг, 2009 16:28 (UTC)
Re: совсем другое дело!

Да?

Феодализма и "стада вассалов".... - скорее.

Те же с бумажками МВА - еще не менеджеры. Денег больше приносит функции "распилки",
и тому подобных статусных, а не бизнес-функций.
[info]phil_ep wrote:
5 Авг, 2009 09:06 (UTC)
Это скорее больше похоже на разные стратегии. Кто-то делает прибыль на марже, кто-то на обороте. Есть высокомаржинальные бизнесы, есть высокооборотистые. Есть элитные бутики в Охотном ряду, есть АШАНы за МКАДом. И в общем-то обе эти модели успешные.

Кстати, по своему опыту, я бы сказал, что у тех "кто по 100" у них как раз побольше прибыли, но за счет меньших возможностей отбирать интересные проекты. Я сам сейчас склоняюсь к переходу от тех "кто по 100" к тем "кто по 1000". Потому что задачи по 100 рутинны, отнимают много времени и никак не развивают. Нет в них креатива, нет полета мысли, нет места прорыву... Как-то так.
[info]slavinsky wrote:
5 Авг, 2009 09:37 (UTC)
Вы немного не поняли. Одну и ту же работу можно сделать за 100 и за 1000... Одну и ту же услугу можно продать за ее реальную стоимость и в 10 раз дороже. Мы привыкли ко второму варианту. Это называется "заработать". А кропотливая работа, приносящая доход у нас совсем не актуальна.

Я уже как-то публиковал пост о том, что разработка торговой марки в России или на Украине в реальности не может стоить дороже 15 000 "условных единиц". Это эффективный бизнес - это работа... А продать два-три раза в год тоже самое за 200 000 у.е. - это зарабатывание денег. Ссылка: http://slavinsky.livejournal.com/21649.html

[info]phil_ep wrote:
5 Авг, 2009 10:09 (UTC)
Если речь идет об одной и той же работе, тогда соглашусь с Вами. Однако...

Если ресурсы не позволяют взять все доступные проекты в оборот, то тут просто логично напрашивается повышение цены. Такая ситуация может например возникать в консалтинговых бизнесах. Вот например - Вы. Вы можете делать проекты определенного уровня и таких людей мало. Если проектов, которые сможете сделать только Вы, будет вдвое больше чем у Вас есть времени, сможет ли Ваша фирма найти быстро аналогичную подмогу? Маловероятно.

Вот чем продажа высококачественных услуг отличаются от продажи товаров, так это тем, что нельзя быстро нарастить Предложение вслед за Спросом. Значит для них не всегда можно реализовать "высокооборотистую модель" бизнеса. И реальная цена контрактов может сильно превышать себестоимость и рыночную стоимость.

Это я к тому, что фирмы "за 1000" могли просто с помощью рекламы и репутации добиться повышенного спроса и теперь имеют возможность продавать за 1000 то, что фирмы без репутации продают за 100. Не секрет, что многие начинающие консалтеры чуть ли не "за еду" работают - просто чтобы заработать репутацию и перейти в лигу "за 1000".

Ну а если речь идет о том, что ресурсы просто простаивают, то это, да - непозволительно расточительно...
[info]slavinsky wrote:
5 Авг, 2009 10:55 (UTC)
В том то и дело, что ресурсы простаивают... иногда амбиции не позволяют "снизить" планку и вообще в России считается зазорным оказывать недорогие услуги... К приличному консультанту менее чем с миллионом рублей подойти сложно. Это - условия игры на дефицитном рынке, соглашусь. Но это - стратегия "снятия сливок", которой уже не место в большинстве бизнесов.
Нет ничего зазорного в работе за 100 и за 1000. Беда в том, что мы не ходим работать, а хотим зарабатывать... Чтобы сразу и много. Проблема в том, что это становится целью...

Вот пример - с полиграфией в Питере. Я сам лично хотел заказать десяток красивых коробок для подарков. Поискали в сети, нашли массу предложений от 1 штуки. Позвонили в десяток (!) агентств и компаний, где нам с радостью ответили, приняли заказ и попросили время посчитать... до вечера. Не перезвонил никто. Я уточнил у знакомых, сказали "нормальная реакция". Надо было оговорить возможность производства контейнера коробок в неделю и попросить пробную партию в 10 штук - тогда кто-то может пошевелиться. И это - загадка. Если бы я звонил в компании, специализирующиеся на крупном опте, тогда я сам виноват. Но мы внимательно смотрели требования к минимальному заказу... Способ, озвученный знакомыми - сработал. Перезвонили через часа два, назвали цену и потребовали сразу дать ответ, т.к. "рядом сидит человек с производства, ему надо знать"... Я сказал - "дорого!" (а что я еще могу ответить сразу? :-) Перезвонили еще через 15 минут, сказали что ошиблись и снизили цену на 25%. В итоге я купил коробки в магазине еще дешевле. Китайские. Потому как китайцы - работают а мы - зарабатываем... Хотя это - сугубо личное :-)
[info]mathemnikiforov wrote:
5 Авг, 2009 16:31 (UTC)
еще чего захотели!!! Чтоб в Питере работали?
надо смотреть слои "менеджмента".

Может быть, та, кто принимала заказ - ей настолько НАПЛЕВАТЬ,

ЧТО ЕЙ ЕЩЕ ПАМЯТНИК НАДО ПОСТАВИТЬ, - ВСЁ-ТАКИ НЕ ОБХАМИЛА ВЕДЬ?

Не обхамила?
Уже - праздник!
[info]mathemnikiforov wrote:
5 Авг, 2009 10:45 (UTC)

это - всё-таки

просто удачная сделка (1000)
или - ФИКТИВНАЯ стоимость?
[info]slavinsky wrote:
5 Авг, 2009 11:01 (UTC)
думаю, второе
[info]mathemnikiforov wrote:
5 Авг, 2009 12:21 (UTC)


вот это - главное.
теперь можем смотреть конкурентов и сегменты рынка по Портеру, и соответственно - сегментировать

но - там, где возможно, то есть не в случае картельно-монопольных рынков
[info]oleg_zenkov wrote:
5 Авг, 2009 09:39 (UTC)
Есть дело на $1 000 000. Давай встретимся!
... изредка я слышу такое предложение по телефону. Секундная эйфория от приятной цифры, которая является пределом мечтаний многих сменяется разумным подходом:
1. Можете изложить смысл предложения за 30 секунд?
2. Или прислать его по электронной почте, формат А4, не более 3000 знаков?
Если я слышу отрицательные ответы, тогда отвечаю:
- Мне более подходят 100 проектов по $10 000.
А вам?
[info]slavinsky wrote:
5 Авг, 2009 09:49 (UTC)
Re: Есть дело на $1 000 000. Давай встретимся!
Дело не в сумме, а в подходе. можно искать дело на один миллион всю жизнь, а можно сделать 100 дел и в результате получить его же. В том и разница, что первый подход - исконно русский. Второй - работающий. Разница очевидна с первого взгляда :-)
[info]oleg_zenkov wrote:
5 Авг, 2009 17:23 (UTC)
Re: Есть дело на $1 000 000. Давай встретимся!
Согласен.
[info]denbazooka wrote:
5 Авг, 2009 10:35 (UTC)
Re: Есть дело на $1 000 000. Давай встретимся!
Олег, Вы - инвестор?
Если да, то разрешите выслать Вам наше инвестиционное предложение. В 3000 знаков уложимся.
Бизнес в сфере ИТ. Не интернет-проект.
С теми, с кем мы уже общались говорят, что проект инновационный.
Есть патент.
[info]oleg_zenkov wrote:
5 Авг, 2009 17:32 (UTC)
Re: Есть дело на $1 000 000. Давай встретимся!
Хороший вопрос.
Было увлечение венчурными проектами 2006-07, но прошло...
Сейчас бизнес-тренер и консультант. Я обучаю деловых людей России новым технологиям увеличения продаж, уменьшения затрат, привлечения и удержания клиентов на основе долгосрочной стратегии.
[info]denbazooka wrote:
5 Авг, 2009 10:42 (UTC)
Комментарий
Мне 27 лет. Я многих вещей еще просто не понимаю. Еще 2 года назад я ориентировался строго на тех "кто по 1000". На данный момент мое внутреннее мироощущение лучше принирмает тех "кто по 100". Что будет через год?
[info]slavinsky wrote:
5 Авг, 2009 10:59 (UTC)
Re: Комментарий
Внутреннее мироощущение всегда правильнее. если есть возможность продать за 1000, но хорошо знаете что стоит - 100, продавайте за 100. Останетесь в выигрыше, т.к. никогда не будете сомневаться в том, что кто-то скажет клиенту "а это реально стоит в 10 раз дешевле"...
[info]royuki_says wrote:
5 Авг, 2009 12:08 (UTC)
Ой, ненене.
для теории ценообразования слишком неубедительно. понятно, о чем речь, но есть много моментов, где поспорить.
1. с чего понятно, что это стоит 100 рублей, а не 1000? потому что кто-то делает за 100 и "правильная цена" - нижняя?
2. те кто работает по нижней цене, полностью погрязают в оперативной деятельности. это совершенно не способствует развитию.
3. развитие - это еще и рост собственной стоимости. постоянно работать по нижней цене - топтаться на месте.
ну и наконец: а сами вы относите себя к тем, кто работает за 100? *с иронией, естессно*
[info]slavinsky wrote:
5 Авг, 2009 12:47 (UTC)
1. Вопрос не в ценообразовании, а в адекватной стоимости услуг. В России стоимость большинства услуг и продуктов не адекватна их ценности. Особенно в том, что связано с маркетингом. Т.к. мы не умеем продавать услуги правильно, управлять ими правильно - они уже не могут быть дешевыми. Простой пример той же альма-матер, агентства Coruna. Из-за многих факторов длительность работ в агентстве - от 5 месяцев до полутора лет. Это время, которое нужно оплачивать работу сотрудников, офиса... Итог - многомиллионные бюджеты. Реальная цена и ценность работы - значительно ниже. Сроки при грамотном менеджменте - в 4-5 раз меньше. Это проверено собственным опытом.
2. Это, простите, ерунда. В чем связь между ценой и видом деятельности? Чем ниже, тем "операционнее"? Абсолютно не факт. Особенно если Вы занимаетесь не бухгалтерским учетом, а стратегическими вопросами. Дополню. Чем больше опыта, тем дороже специалист. Об этом мы все хорошо знаем. Но есть и другой нюанс. Чем дороже специалист, тем меньше времени ему нужно, чтобы решить проблему. Вот и получается что час стоит дороже, но часов этих нужно меньше - в этом и фокус.
3. Развитие - это не рост стоимости, хотя так приятнее думать. Если в портфолио не 10 проектов, а 100 - это не повод поднимать цены. Рост стоимости обусловлен ростом компетенции, которая связана не с количеством проектов, а с их качеством.

Про себя - я из тех, кто за 100. Мои услуги стоят нормально по европейским меркам, что очень дешево по российским :)

Edited at 2009-08-05 12:50 (UTC)
[info]royuki_says wrote:
5 Авг, 2009 13:18 (UTC)
1. Что такое "адекватная стоимость"? как ее определить? кто определяет адекватность?
2. Про специалиста и часы - полностью поддерживаю. опыта одного все-же недостаточно. Каждый человек из каждой ситуации выносит свое. опыт не всегда однозначно обозначает прирост качества решений.
3. "Чем больше опыта, тем дороже специалист" входит в противоречие с "Рост стоимости обусловлен ростом компетенции, которая связана не с количеством проектов, а с их качеством".

[info]marsel_izkazani wrote:
5 Авг, 2009 16:37 (UTC)
А может дело в себестоимости и её калькуляции?

Те, кто знает низкую себестоимость своих услуг (сумму затрат), тот делает наценку и продает за 100 и знает, что получит прибыль.

Те, кто не знает себестоимости или знает, что она высока (или не знает, но догадыается), то он делает наценку и получает цену 1000 и запрашивает её.

И вообще, тупо запросить 1000 - проще, чем калькулировать себестоимость и расчитывать нижнюю границу цены, при которой стоит впрягаться.

И к тому же в торговле именно так и зарабатывают: делая наценки. И больше зарабатывает тот, кто может "продавить" большую цену.
[info]bonnylife wrote:
6 Авг, 2009 16:09 (UTC)
Да ладно, не всегда же 1000 менее обоснована чем 100
Вчерашний пример - звонит потенциальный клиент, просит рассчитать 4-х цветный пакет шелкографией. Заказ сложный, но тираж не московский - поэтому считаю, закладываю все - приладку, брак и проч. - называю цену.
Через полчаса перезванивают - знаете, нам за углом посчитали вдвое дешевле.
Мы готовы заплатить, но еще дешевле.
Что делать - начинаю курс "молодого бойца" - рассказываю из чего складывается стоимость, что на что влияет. Спрашиваю - вам "за углом" об этом рассказывали?
НЕт, но нам очень понравилась их цена.
И что мне теперь делать за 100 в учерб всем расчетам и выдавать заведомый брак - и при этом думать обо всем - и о том как купить самые дешевые расходники, как заставить печатников исхитрится уложиться в минимум приладки и как потом сдать полученное г-но заказчику. Ведь онк тому времени уже забудет про все мои предупреждения?..
[info]oderikhin wrote:
10 Авг, 2009 08:56 (UTC)
У меня чота ассоциации с аэропортовскими таксистами, которые от 100 евро и выше и с гостями с юга, на убитых шестерках (жигулей), которые куда угодно хоть за червонец ( правда без гарантий)))))
( 33 комментария — Оставить комментарий )

Прошлый месяц

Май 2012
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Профиль

[info]slavinsky
Сергей Славинский
Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow